馬云達沃斯演講
馬云達沃斯演講
演講是演講者就人們普遍關注的某種有意義的事物或問題,通過口頭語言面對一定場合的聽眾,直接發(fā)表意見的一種社會活動。以下是本小編整理的馬云達沃斯演講,供大家閱讀。
馬云與Charlie Rose對話全文
主持人:馬云,你為何要回到達沃斯?
馬云:七年時間不算短,上次我在達沃斯還是2008年。其實我首次參加達沃斯是在2001,作為全球青年領袖。當時我從未聽說過達沃斯。我來的時候,到了瑞士之后,卻發(fā)現(xiàn)許多年輕人在示威抗議,看上去很可怕的景象,我就問他們?yōu)槭裁匆就?,他們回答說“反全球化”。當時我就納悶,“為什么呢,全球化是多好的事啊,為什么會有人不喜歡全球化?”隨后我們又花了兩個小時來到這里,到處都是荷槍實彈的警察,一路經(jīng)過各種檢查,我當時想“天哪,這到底是來參加論壇,還是來探監(jiān)啊?”
但當我參加完全球青年領袖論壇之后,我覺得特別激動。我聽到了許多全新的觀點,在大概三四年時間里,這是我第一次認識到了什么是全球化、什么是企業(yè)公民、什么是社會責任。所有這些都是全新的觀點,聽到無數(shù)的領軍人物,他們講了什么是責任,這使我受益匪淺。2008年和2009年,全球金融危機爆發(fā),我覺得自己應該回去認真工作,因為光靠談話,我們永遠無法贏得世界。因此我回去潛心工作七年,現(xiàn)在我回來了,我覺得可以有所回報。我可以跟現(xiàn)在的全球青年領袖談談,談談我們過去的經(jīng)歷。
主持人:馬云,現(xiàn)在阿里巴巴多大?
馬云:現(xiàn)在我們網(wǎng)站每天都有上億買家瀏覽我們的網(wǎng)站,我們在中國所創(chuàng)造的直接和間接就業(yè)崗位有1400萬。公司人數(shù)從最初的18個人發(fā)展到了現(xiàn)在的3萬人,從在我公寓里辦公的18個人到現(xiàn)在四個辦公區(qū)里的3萬多人。與十五年前比,我們現(xiàn)在變大了,但我希望十五年后看現(xiàn)在,現(xiàn)在依然是大的。我曾說過,十五年前,我們從一無所有發(fā)展成現(xiàn)在的規(guī)模,但我希望,在十五年后,人們看不到阿里巴巴和淘寶,因為所有都會化為無形而無處不在。十五年前,我還要去講電子商務,去講中小企業(yè)如何利用電子商務或互聯(lián)網(wǎng)把生意做到全國,但我希望,十五年后,人們會徹底忘記電子商務,這就像如今的電力一樣,現(xiàn)在不會有人把電力看成是高科技。我不希望十五年后,我們走在馬路上,依然在討論要如何利用電子商務去幫助企業(yè)。
主持人:2014年,阿里巴巴在紐交所上市, IPO規(guī)模高達250億美元,你對此怎么看?
馬云:我們的IPO盤子其實挺小的,區(qū)區(qū)250億美元。我還記得,2001年的時候我們希望從美國投資者手里融資500萬美元,當時我們被拒絕了,所以我說,以后我們再來,到時候會融資額會高一些。我們更看重的是,在融資250億美元之后,我們應該如何好好用好這筆錢。這不僅僅是金錢,這是全球投資者對我們的信任。他們把錢給我們,希望我們的業(yè)務能幫助更多人,希望我們的業(yè)務能帶給他們回報。因此,這對我來說,其實是增加了我的壓力?,F(xiàn)在我們的市值已經(jīng)超過了IBM,超過了沃爾瑪,現(xiàn)在我們的市值在全球可以排入前15之列。我問我自己和我的團隊:“這真實嗎?我們可能還沒好到這樣的程度。”因為幾年前還有人在質疑阿里巴巴的模式,覺得阿里巴巴的模式很糟糕,也不能掙錢,當時覺得亞馬遜更好、eBay更好、Google更好,但阿里巴巴的模式在美國找不到,但當時我就說“我們其實要比大家想的好得多”。但今天,我到了這樣的規(guī)模,我要說“我們可能沒有人們想象的那么好”,畢竟我們只是一家創(chuàng)立十五年的企業(yè),平均員工年齡只有二十七八歲。我們是一群年輕人,嘗試著此前從未有人做過的事業(yè)。
主持人:你出生在杭州,現(xiàn)在企業(yè)的總部也是在杭州?
馬云:對,人不能忘本。
主持人:你成長于六十年代?
馬云:我出生在1964年,“”時期。我的祖父是個小地主,因此解放后被認為成分不好。因此我在小時候就知道生活的艱難。
主持人:你申請了三次高校,但每次都遭到了拒絕?
馬云:不是的,中國有高考制度,如果要想上大學就要高考,我考了三次。當然我有過許多失敗,有些說起來也挺有意思。我小學時候就有兩次期末考試不及格,考中學時也失敗了三次。說起來你可能不信,在我的家鄉(xiāng)杭州,當時只有一所中學,是一年期的,因為當時我所就讀的小學實在太差,沒有中學愿意接收這里出來的學生,所以小學只好自己辦了一年的中學。
主持人:被拒絕的感覺如何?
馬云:我覺得我們應該學會接受。我們并沒有那么好,直到今天,還是有許多人拒絕我們。你知道,我考了三次才考上大學,在快要畢業(yè)的時候,我到處求職,我求職三十次,全部遭到拒絕。我去應聘警察,人家說“啊,你不行”,我甚至去肯德基應聘服務員,當時肯德基來到中國,來我所在的城市開店,總共有24個人去應聘,結果23個人都被錄取了,我是唯一那個沒有被錄取的人。去應聘警察的時候總共有五個人,結果四個人都錄取,又光是我沒有被錄取。對我來說,當然有些沮喪,這樣被人拒絕。哦,我還要提醒你,我還被哈佛大學拒絕了十次。
主持人:你跟他們說了十次想去,但他們還是拒絕?
馬云:對,所以現(xiàn)在我有時會想,某一天我會去那里教書。
主持人:這倒可以考慮……尼克松去過杭州,隨后杭州就到處都是游客,然后你有了機會學習英語?
馬云:我真的很喜歡……我不知道是什么原因,我從十二三歲的時候忽然就對英語產(chǎn)生了濃厚的興趣。但當時沒有學習英語的地方,連英語學習的書籍都很缺乏。所以當時我就跑到了現(xiàn)在的香格里拉飯店,每天早上我就帶著外國游客去逛,這樣做了九年的義務導游。他們就教我說英語。這改變了我的人生。我是百分之百的中國制造,我從來沒有在海外求學一天。有些人就很驚訝,說,“啊,馬云,你的英語怎么這么好,你說起英語來像西方人”,這時我就告訴他們,這是九年時間的訓練結果。這些西方的游客開闊了我的眼界。這些人跟我說的話是如此新穎,是如此不同于我從學校里,我父母那里聽到的事情,因此我現(xiàn)在養(yǎng)成了習慣,不管我看到了什么,讀到了什么,我都會用兩分鐘去想一想。
主持人:這就是為何馬云變成了Jack Ma?
馬云:其實Jack這個名字是一位來自田納西州的女士給我取的,當時她到杭州旅游,我們認識了并成為了筆友,但馬云這名字對她來說很難發(fā)音,她就問我有沒有英文名字,我說沒有并讓她給我取一個。她說她父親叫Jack,老公也叫Jack,因此讓我也叫Jack,我說好啊。
主持人:1995年第一次去美國?
馬云:對的,1995年,當時我是跟著國內工程隊來美國修高速公路。
主持人:然后第一次接觸到了因特網(wǎng)?
馬云:我在西雅圖首次接觸到了互聯(lián)網(wǎng),在一個叫做美國銀行的建筑里,我不知道現(xiàn)在美國銀行這幢建筑還在不在,我的朋友那里開了小小的辦公室,面積大概比這里十分之一大一點,里面有些電腦,然后他跟我說:“馬云,這就是因特網(wǎng)”,我說“什么是因特網(wǎng)”?他說你可以在網(wǎng)上搜索任何想要的東西。當時的系統(tǒng)是Mosaic,網(wǎng)速非常慢,我就想,我不要用這個。我也不想在上面打字,因為當時計算機在中國非常昂貴,我想我萬一弄壞了,我可賠不起。我朋友堅持說,你試試看。于是我就坐下來,輸入了Beer,我不知道為何會選擇這個單詞,可能是因為拼寫容易吧,當時就出來了,有美國啤酒、德國啤酒和日本啤酒,但是卻沒有任何中國啤酒。于是我搜索第二個詞“China”,結果什么數(shù)據(jù)都沒有。
主持人:完全沒有?
馬云:沒有,根本就沒有關于中國的數(shù)據(jù)。于是我就跟我朋友說,我們?yōu)槭裁床蛔鲆稽c中國的東西,因此我們就做了一個很小很難看的中國網(wǎng)頁,大概就是我的翻譯公司的大致信息,但結果令人震驚。我們的網(wǎng)頁9點40份上線,結果12點半的時候我的朋友就給我打電話說,“馬云,你有五封Email?”然后我問“什么是Email?”
當時情況就是這樣,人們非常激動。他們說“啊,這是我看到的第一個中國網(wǎng)站,你在哪里,我們能一起做點什么嗎?”當時我就覺得,這很有意思。值得做。
主持人:為何取名阿里巴巴?
馬云:當我開始做的時候,我就想,因特網(wǎng)是全球化的,因此我們的名字也要國際化,當時最火的名字是雅虎,我想了好幾天,最后我覺得阿里巴巴是不錯的選擇。那天我在洛杉磯,在吃飯的時候我就問服務員,“你聽說過阿里巴巴嗎?”她說“當然,我很喜歡這個故事。”于是我跑到街上,問了大概一二十人,所有人都聽過《阿里巴巴和四十大盜》的故事。我覺得這名字不錯,阿里巴巴是A開頭的,因此阿里巴巴總是排在前面。
主持人:你以前說過,要創(chuàng)建阿里巴巴,就要創(chuàng)建信任?如何創(chuàng)建信任?
馬云:因為我們做的是互聯(lián)網(wǎng)生意,你不認識我,我不認識你,那么如果沒有相互的信任,又怎么能在網(wǎng)上做生意?對電子商務來說,最重要的就是信任,我首次來美國融資的時候,我跟風險投資者說,許多人就說“馬云,你這個不行,在中國做生意靠的是關系,網(wǎng)上怎么做生意?”我也知道,沒有資信信用和信用體系,生意不可能做成。因此在過去的十四年,我們所做的全部事情就是為了建設信用體系,信用記錄系統(tǒng)。你知道,查理,我今天是如此自豪,因為在當今中國乃至世界,人們之間并不相互信任,政府啊個人啦媒體啦都不相互信任,覺得對方是不是在詐騙,但在我們的平臺上每天有6000萬筆交易達成。人們之間相互不認識,雖然我不認識你,但我可以給你發(fā)貨,雖然你不認識我,但你給我匯錢。我不認識你,我卻可以把這個包裹寄給你,我不認識他,但他卻可以將貨品運往大洋彼岸世界各地,這就是信任。每天至少有6000萬次的信任發(fā)生在我們平臺。
主持人:但你是創(chuàng)建了擔保賬戶,只有收到貨才放錢?
馬云:這是我們的支付寶。說起來這個還要感謝達沃斯,這是個很重大的決策。因為最開始三年,阿里巴巴只不過是信息交換的在線市場,看看你有什么我有什么,雙方談了很久但卻遲遲不能交易,因為無法支付。我也跟銀行談過,但銀行都不愿意做,覺得這肯定做不起來。因此,我也不知道該怎么辦,因為如果我自己做支付體系,這是違反中國金融法律規(guī)定的,因為我沒有執(zhí)照,但我如果不做,那么電子商業(yè)就沒有前途。當時我來到了達沃斯,聽了許多人對領導力的闡釋,領導力也意味著責任,在我聽了那場討論之后,我立刻給我那些在我杭州公寓里辦公的同事打電話,“現(xiàn)在就開始做,如果將來要有任何的問題,如果政府不開心,要有人去坐牢,我馬云愿一力承擔。”因為構建信用支付體系對中國和對世界都是如此重要,但同時我也警告他們,如果你們不好好做,如果在做的過程中想要貪錢、洗錢或破壞信用規(guī)則,我會把你們送進監(jiān)獄。當時許多人并不看好,有人說這是支付寶是我有史以來“最愚蠢的想法”,
當時我說,我并不在乎笨不笨,只要有人用就好,現(xiàn)在支付寶有8億用戶。
主持人:支付寶是私營的,不是阿里巴巴上市公司的,所以你從來沒有從政府那里拿過錢?
馬云:從來沒有,開始的時候我想要,但后來我決定不要。如果一家企業(yè)只是想從政府口袋里掙錢,那么這家公司就是垃圾企業(yè)。企業(yè)應該想著從客戶那里,在市場中掙錢,要想著幫助客戶取得成功,這就是我的理念。
主持人:也沒有從中國的銀行那里拿錢?
馬云:沒有,開始的時候我想要,現(xiàn)在他們追著要給我,但我不想要了。
主持人:你和政府的關系。有人說政府限制了你的競爭,所以才能如此成功。
馬云:我們和政府的關系很有意思。在最初的五年……再早之前,我曾給國家的外貿部做項目,當時是1997年,我做了14個月,當時我就覺得不能靠政府去做電子商務。后來我自己做了公司,我就跟同事講,要跟政府戀愛,但不要跟政府結婚。要尊重政府。許多人都說,啊,政府有審查之類,但我覺得這是企業(yè)的機會,也是企業(yè)的責任,去跟政府溝通,讓政府看到互聯(lián)網(wǎng)如何發(fā)揮作用。
主持人:所以你跟政府說,你創(chuàng)造了許多就業(yè)崗位?
馬云:對的,許多人都選擇對抗政府。在開始的十二年里,只要任何人來我的辦公室,我都會坐下來跟他們談,互聯(lián)網(wǎng)如何推動經(jīng)濟發(fā)展,如何創(chuàng)造就業(yè)崗位,為什么互聯(lián)網(wǎng)能幫助中國進步。我覺得,互聯(lián)網(wǎng)對任何政府來說都是新鮮事物,因此如果能說服政府里的某些人,那你就有了機會?,F(xiàn)在我變得非常健談,可能就是因為當時跟太多的人聊過天的緣故。
主持人:如果政府找打你,讓你給政府做事?
馬云:通常來說,如果政府找到我,讓我做事,我會說,不。但我會推薦他們去找可能會感興趣的朋友。但如果他們堅持要我做,那我可能會接下來,但我不會收錢,這樣下次他們可能不會再來找我。但最近我們?yōu)槟承┱块T做了些事。比如每年春節(jié)的時候,火車票總是很難購買,成千上萬的農(nóng)民工要回家過年,但當他們想在網(wǎng)上購票時,購票系統(tǒng)總是崩潰,五年來都是如此。因此我就跟我的年輕人都說,去幫幫他們吧,但千萬不要收錢,因為我不想看到有成千上萬的農(nóng)民工因為買不到票而無法回家。這不是盈利的項目,其實這也不是為政府。這是為了千千萬萬的民工,讓他們不用在寒冷的冬夜去火車站排隊,他們可以通過自己的手機購買車票。
主持人:雅虎和楊致遠?楊致遠給你投了10億美元?
馬云:我對所有投資者都心懷感激,在1999年和2000年,在雅虎時代,許多人都說,馬云瘋了,竟然在做這樣模式的東西。許多風險投資者愿意投錢,都是因為投錢項目的模式在美國已經(jīng)存在了,但阿里巴巴是沒有先例的。當時許多人都覺得我瘋了,我還記得第一次被《時代》雜志報道,我就被稱為“瘋狂馬云”。我覺得瘋狂也不是壞事,我們很瘋狂,但我們并不愚蠢。我們知道自己在做什么,但如果每個人都能同意我的看法,每個人都覺得我們的主意是好的,我們其實是沒有機會的。所以我們感謝所有給我們投資的人,我也很高興很自豪能給他們帶來好的回報。
主持人:美國隱私問題,谷歌和蘋果都有類似遭遇?如果政府說,你現(xiàn)在手里很有多數(shù)據(jù),要你提供如何?
馬云:到現(xiàn)在為止,中國政府還從未提出過這樣的要求。但對于任何政府來說,如果涉及到國家安全或者反恐,那么我們就必須配合,如果涉及到犯罪調查,我們也會配合,但除此之外就不會了,我們是一個企業(yè),數(shù)據(jù)是極其寶貴的。如果我們把數(shù)據(jù)給別人,這會造成災難。但說到隱私權,我覺得,在幾百年前,人們可能愿意把錢放在枕頭底下,而不愿意把錢交給銀行,但現(xiàn)在我們知道,銀行管錢的方式要比個人保管錢的方式安全得多。隱私權也好,安全性也好,我們現(xiàn)在也沒有絕對的答案,但我覺得我們的年輕一代會想出方法,在未來的一二十年,肯定會看到重大突破,我對此充滿信心。
主持人:IPO讓你覺得萬事皆有可能,但也有人說IPO只是開始?
馬云:最開始,當我還是年輕時,我總是覺得一切皆有可能,但現(xiàn)在我覺得并非一切皆有可能。現(xiàn)在要考慮其他許多方面,要考慮到客戶,要考慮到社會,股東和員工等。如果我們繼續(xù)努力工作,那么各種可能性當然還是有。我對自己所做的事情始終充滿熱情。在最開始的五年,我考慮的最多的是如何生存。后來,越來越多的人命運得以改變,我很激動。因為最初三年,我們的收入是零,但我們還是心懷激情努力工作。因為在最初的時候,有次我去飯店吃飯,當我想付賬的時候,服務人員會過來說,“先生,你的賬單已經(jīng)有人替你付了”,而且還留了紙條:“馬先生,我是阿里巴巴的用戶,我通過您的阿里巴巴平臺賺了許多錢,我知道您現(xiàn)在尚未盈利,所以這頓我先替您付了。”我還記得有一次,我在咖啡廳里喝咖啡,忽然有人給我送了雪茄,我并不抽雪茄,那個人也遞了紙條:“謝謝您,我是您的客戶。”還有一次,我去北京的香格里拉酒店,當我下車的時候,給我開車門的門童說,“謝謝你,馬云,我女朋友現(xiàn)在開網(wǎng)店,賺得比我多得多。”這些事情說明,如果你不去做,那么一切都不會發(fā)生,但如果你努力去做,至少是有希望的。
主持人:收入是來自廣告?
馬云:來自廣告和交易的收費很少。
主持人:很少?
馬云:是的,廣告費很低,交易費也很低。我們要做大規(guī)模,現(xiàn)在我們有大概1000萬賣家在賣東西,成交量僅次于沃爾瑪。因此即便是收費很低,我們的收入規(guī)模也很可觀。說起沃爾瑪,五年前有個沃爾瑪?shù)母吖軄淼胶贾荩艺f“馬云,你們做得不錯……”我說“對啊,說不定十年之后我們就會比沃爾瑪還大。”他說,“哈,想得美。”但現(xiàn)在看來,我們完全可以超過沃爾瑪,在銷售額上。因為對你來說,如果想要增加一萬新客戶,那么你要建設新倉庫,要這個那個,但對我來說,只要服務就可以。
主持人:現(xiàn)在跟沃爾瑪市值相比如何?
馬云:我不知道,一會兒查查看。
主持人:對未來有何打算?
馬云:我們的名字是阿里巴巴,我們是一家互聯(lián)網(wǎng)企業(yè),恰好來自中國。我們的創(chuàng)業(yè)精神與全球各地的著名企業(yè)家毫無差別。我還記得創(chuàng)建阿里巴巴的那天,我們的宗旨就是要幫助中小企業(yè)。如今上百萬的中小企業(yè)在我們的平臺上銷售產(chǎn)品,有超過3億消費者在我們的平臺上購物,享受低廉的價格和迅捷的服務。因此我就在想,我們什么時候能幫到全球的中小企業(yè)?如果我們能幫助挪威的企業(yè)把產(chǎn)品賣到阿根廷,而阿根廷的消費者可以在網(wǎng)上購買來自瑞士的產(chǎn)品。我的設想就是類似電子WTO(eWTO),可能這樣的說法不太準確,在上個世紀,WTO發(fā)揮了很重大的作用,讓許多大企業(yè)把生意做到了全世界,如今,互聯(lián)網(wǎng)可以幫助中小企業(yè)將產(chǎn)品賣到五湖四海。
我覺得我們可以為20億消費者提供服務,我們也可以為中國之外的1000萬家企業(yè)提供服務。你知道,我們幫助美國華盛頓州的農(nóng)民,去年賣了300噸的櫻桃到了中國。有一次美國大使跟我說,“馬云,你能不能幫我們賣點櫻桃?”櫻桃,水果!我就說,行啊,為啥不行。當我們開始推銷美國櫻桃的時候,櫻桃還都在樹上。所以我們開始推廣網(wǎng)上預訂,80,000名中國消費者預訂了美國櫻桃,等到櫻桃成熟,48小時內美國櫻桃就運到了中國。
中國的消費者是如此開心,當然我們也接到了投訴,說為什么只有那么點,為什么不能多賣點。2個月前,我們又賣了200噸堅果,我們還賣過阿拉斯加的海鮮,因此如果我們能賣櫻桃和海鮮,我們?yōu)楹尾荒軒椭绹蜌W洲的中小企業(yè)賣東西給中國消費者呢?中國消費者也有需求。中國和亞洲新興市場有20億的消費者,我們要考慮如何幫助他們買到全球各地的東西。
主持人:俄羅斯市場呢?
馬云:我們在俄羅斯市場做的不錯。如果沒記錯,我們現(xiàn)在大概是俄羅斯排名第二或第三大的電商。去年我們在俄羅斯開展了一場活動,因為許多俄羅斯年輕人都希望從中國買東西。你知道,如果一個俄羅斯女孩在網(wǎng)上訂購中國的產(chǎn)品,要多長時間才能收到貨?兩年之前是四個月。即便如此,她還是愿意買。但在開展活動之后,現(xiàn)在我們只要一個星期,就可以把東西運進俄羅斯。
主持人:你還在好萊塢出現(xiàn),你在哪兒干嘛呢?
馬云:我喜歡好萊塢創(chuàng)新和數(shù)字理念。我從好萊塢的電影里學到了許多東西。我喜歡阿甘正傳里的阿甘。
主持人:為何喜歡他?
馬云:因為他純粹,從不放棄。人們認為他很笨,但他心里知道自己在做什么。大概2002年和2003年……不不不,應該比這個還早。當時我因為找不到互聯(lián)網(wǎng)領域的合適出路而苦惱,于是我跟我的朋友去看電影,那本電影就是《阿甘正傳》。我一看就覺得我們應該向影片主人公學習。
永遠相信自己,不管別人如何看待,都始終保持簡單純粹。 我也非常喜歡里面的臺詞“人生就如同一盒巧克力……”,我自己也不曾料到今天會坐在這里和你查理對話,我從未想過,但我今天做到了。十五年前,在我的公寓里,我對我的人說,“同志們,我們要努力工作,如果我們能取得成功,那么中國80%的年輕人就可以取得成功。我們的父輩都窮困潦倒,我們的叔伯無權無勢,銀行沒有給我們借過一塊錢,政府沒有給過我們一毛錢,只能靠我們自己努力拼搏。”
主持人:你最擔心什么?
馬云:我最擔心如今的許多年輕人會失去希望,失去了夢想,開始怨天尤人。我們也有過這樣的階段,被人屢次拒絕的滋味不好受,我們當時也很沮喪。但后來我們發(fā)現(xiàn),世界充滿機會,我們應該以更積極的姿態(tài)看待這個世界。我從好萊塢的影片中獲得了許多鼓舞。
主持人:但你在好萊塢是為了生意,你是想要做電影生意,對不對?
馬云:我想做電影的生意。我們是電子商務公司,我們有許多產(chǎn)品都需要物流系統(tǒng)來支撐。但電影和電視等產(chǎn)品卻不需要物流。而且電影可能是讓中國年輕人理解世界的最好產(chǎn)品。我常常跟我的朋友講,在好萊塢的電影里,英雄一開始出場的時候往往看上去像壞蛋,但等到災難來臨,他們挺身而出的時候,他們才成為英雄。最后所有的英雄都活了下來。但在中國影片中,英雄大部分都死掉了,只有死了才能當英雄,所以沒人愿意當英雄。
主持人:所以你想要改變中國人對英雄的定義?
馬云:我想讓人知道,在這個世界上就生活著許許多多的英雄。
主持人:你現(xiàn)在開始寫武俠小說了嗎,還是僅僅是看而已?
馬云:我看武俠小說,現(xiàn)在也開始自己寫點東西。我覺得這很好玩。在武俠世界里,你可以想象一些你做不到的事情,如果你運氣好,勤學苦練,再碰到好的師父,你就成為了武俠中的大俠。因此當我很繁忙感到疲倦或焦慮時,我就閱讀武俠小說。
主持人:你現(xiàn)在還練太極嗎?對你有什么意義?
馬云:我喜歡打太極,太極代表著陰陽相生的哲學。這是一種關于平衡的哲學。比方說市場競爭,有人說,你現(xiàn)在跟eBay競爭,你會不會討厭eBay,我說絕對不是,eBay是一家優(yōu)秀的企業(yè)。這是一推一檔的關系,太極就是如此,你來這里,我去那里,你攻上路,我攻下路。這就是平衡。雖然我個子小,但我可以騰躍,你就無法騰躍。太極代表的就是這樣的哲學。我在業(yè)務中也運用這樣的哲學,首先要靜下心來,一切都會有結局。要保持自身的平衡。同時,業(yè)務競爭也有樂趣在其中,這并不是戰(zhàn)場,一定要拼個你死我活。有人倒下,也不見得一定有人贏。太極就是尋求這樣的平衡之道。
主持人:阿里巴巴改變女性的生活?
馬云:首先,多年以前,我想要改變世界,但現(xiàn)在,我覺得想要改變世界,必須要改變自己。自身改變更加重要,也比改變世界更加簡單。其次,我想要讓世界變得更好,改變世界或許是奧巴馬的任務,我的任務是讓我的團隊感到愉快,如果我的團隊愉快,那么他們就會去讓我們的客戶感到愉快,我們的客戶都是中小企業(yè),客戶開心,我們當然也開心。
說到女性,阿里巴巴成功的秘訣之一就是我們有許多的女性員工。
主持人:多大比例?
馬云:大概在上市之前的兩三個月,有個美國記者來到阿里巴巴,他問我,“馬云,阿里巴巴有多少女性?”我說,“怎么啦,為什么問這個?”后來我查了之后才知道,在我們的員工中,女性占了47%,其實真正的比例應該是51%,因為之前我們收購了一些企業(yè),而這些企業(yè)中的男性員工較多,所以拉低了女性員工比例。
主持人:在高管層中有女性嗎?
馬云:33%的管理層都是女性。在最高層的管理的人員中大概有24%的女性。首席執(zhí)行官和財務總監(jiān)等高管職位都有女性擔任。跟她們共事非常舒服。在這個世界,如果要想取得成功,那就必須讓其他人變得更加有力,要鼓舞其他人的成長,如果讓其他人比你更成功,那你自己也可以取得成功。我覺得女性對其他人的關注往往會超過對其自己的關注,她們總是更關心子女、丈夫和父母。這方面女性要超過男性,同時在待人接物方面也更加友好。
主持人:是否擔心中國經(jīng)濟放緩?
馬云:對此我毫不擔心。我覺得中國經(jīng)濟放緩要遠遠好過讓經(jīng)濟繼續(xù)以9%的速度增長。如今的中國是世界上第二大經(jīng)濟體,因此要繼續(xù)保持9%的增速是不可能的。如果硬要中國保持9%的增速,那一定會出問題。你永遠都看不到藍天。你也永遠提高不了質量。中國應該更加注重經(jīng)濟的質量。如果中國有許多文化內容,類似于好萊塢電影或體育這樣的內容在GDP中,那么情況會更好。這就像人的成長,人的身體不能一直長長長,到了一定階段,就要開始增加文化、價值和智慧,中國也正朝著這個方向發(fā)展。
主持人:你在印度見了莫迪?
馬云:還沒見,但我會去印度。
主持人:現(xiàn)在你是世界上最富的人,阿里巴巴也是世界上最有錢的公司,除了阿里巴巴,你還想要什么?
馬云:過去三個月,我真的很不開心,總是聽到有人說現(xiàn)在馬云是中國首富。
主持人:也有人說是世界商界明星。
馬云:但,我好像不是。十五年前,在我的公寓里,我的妻子也是最初創(chuàng)業(yè)的十八人之一,我問她:“你希望看到自己的丈夫變成富人,當然是杭州的富人而不是中國的富人,還是一個受人尊敬的人呢?”她回答:“當然是受尊敬的人。”因為那時候我倆都覺得我根本沒有機會成為富人。當時我們想到的都是如何讓企業(yè)生存下來。我認為,如果你有100萬美元,這是你的錢,如果你有2000萬美元,你會有許多問題,要考慮通脹要考慮買什么股票之類;但如果你有10億美元,這已經(jīng)不是你的錢,這是社會投給你的信任,社會覺得你能比其他人更好地支配這些錢,因此我覺得,我現(xiàn)在手里有資源做更多的事情,可以利用現(xiàn)有的影響力和金錢,我們應該對年輕人投入更多精力。現(xiàn)在我覺得,或許有一天,我還會回學校教書,跟年輕人在一起。告訴他們一些事情,跟他們分享一些經(jīng)歷。所以這些錢不是我的,我只是恰好在管理這些資源,我希望能做好自己的工作。
主持人:告訴年輕人你的故事。
馬云:對,要告訴他們我的故事,在這個世界上,可能不會有很多人有被拒絕三十次的經(jīng)歷。
關鍵是,我們要做的就是不要放棄,要學習阿甘,我們始終拼搏,始終尋求自我改變,我們不會怨天尤人。那么不管成功還是不成功……如果有人在做事情的過程中最后出了差錯,如果他總是抱怨別人,那么他永遠不會有機會;相反,如果他懂得自我審視,能找到自己身上這樣和那樣的錯誤,這樣的人才會希望。
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馬云(Jack Ma),1964年9月10日出生于浙江杭州,祖籍浙江嵊縣,企業(yè)家,阿里巴巴集團、淘寶網(wǎng)、支付寶創(chuàng)始人。馬云1999年創(chuàng)辦阿里巴巴網(wǎng)站,曾獲得日本第十屆企業(yè)家大獎、中國經(jīng)濟十年商業(yè)領袖十人、CCTV中國經(jīng)濟年度人物、中國最慷慨的慈善家等獎項和稱號。2013年5月10日,馬云卸任阿里巴巴集團CEO,兼任阿里巴巴集團董事局主席、中國雅虎董事局主席、華誼兄弟傳媒集團董事、菜鳥網(wǎng)絡董事長等職務。2014年10月27日,馬云位列福布斯2014中國富豪榜第一(195億美元),成為中國首富;10月28日,馬云以145億元捐贈額刷新中國慈善記錄,成為中國最慷慨的慈善家;12月11日,彭博億萬富翁指數(shù)顯示馬云晉升為亞洲首富(286億美元);12月22日,馬云居亞洲富豪第二位(291億美元)。2015年6月5日,馬云獲頒臺灣師范大學名譽教育學博士學位;6月30日,馬云當選全球互聯(lián)網(wǎng)治理聯(lián)盟理事會聯(lián)合主席。